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PLEBISCITO 2020

Dragon de agua
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Dragon de agua » 02 Mar 21:53

Asi es. Cada quien votara por sus convicciones.
Eso de que algunos politicos salgan a marchar. ūüėÖūüėÖūüėÖūüėÖūüėÖ. Como que ellos fueran los santos y la solucion a todo. Siendo que con mayoria nunca se movieron. Y se le carga toda la mano a los presente. En vez de hacer un mea culpa.
En lo personal. En bachelet 1. Estabamos a manotazos en la pega. Que era poca. Despues en pi√Īera 1. Subio la pega. Que hasta teniamos que rechazar trabajar. Porque no alcanzabamos. Al punto que pagaban mas para poder tomarlas.
En bachelet 2. Se redujo el personal al minimo. Con suerte estaban quedando los jefes. Y las lucas bajaron. Ahora en pi√Īera 2. Estaban tomando impulso. Hasta octubre. Que se estanco y con suerte manteniendonos.
No se sabe que vendra adelante. Pero varios trabajos que estaban en carpeta. Se frenaron. Sin fecha de inicio.
Es mi punto de vista laboral.
Saludos. Y cada quien con su opinion



Calentito
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Calentito » 02 Mar 22:36

Yo tampoco colega!!
Quiso decir "PUTERO", no?
Objetivamente el APRUEBO va a ganar, lejos. Ampliamente. Es la esperanza de un pueblo que se levantó y nadie lo parará. Menos un gobierno ilegítimo con el 6% de aprobación.
La política del miedo difundida por los "lame goma" de los ricos, los fachos pobre, que creen que porque tienen una Cuenta Corriente que les dio el sistema, y que ganan plata extra para culiarse scort, que pueden llevar una doble vida gracias a este "Oasis" económico llamado Chile, no podrá dar vuelta la HISTORIA. Son demasiado insignificante.

Chile, históricamente, a cambiado para beneficio de su pueblo, gracias a las movilizaciones de la gente en la calle. De ninguna otra forma. Es cosa de leer un poquito de la historia del país que habitas, nada mas.
Cito un rallado que me hizo sentido: "Somos los hijos y los nietos de los obreros que no pudieron matar". Si, la riqueza de unos pocos siempre se ha logrado gracias a los pulmones y vida de los mas pobres, sobre todo en un país de recursos naturales que necesitó mano de obra barata para explotarlo.

La Constituci√≥n que nos rige es la herencia de un dictador, uno de los peores en la historia de America Latina. Impuesta por un plebiscito irregular, sin oposici√≥n, sin contraste de votos, con el fusil en la cabeza. Ideada entre 4 paredes por unos se√Īores que se cre√≠an dioses de la verdad absoluta. Donde los rotos no tienen nada que opinar, solo votar "Si". "Si, no s√© que estoy votando..." se deber√≠a llamar.
Ahora en Abril, para los que no cachen, se votar√° si "APRUEBO" EL INICIAR un proceso para CREAR una nueva CONSTITUCI√ďN.
Y la otra pregunta tendr√° 2 alternativas: CONVENCI√ďN MIXTA (Mitad actuales parlamentarios, mitad nuevos elegidos) o CONVENCI√ďN CONSTITUYENTE (Todos elegidos, se postula gente nueva y todos pueden postular).
Espero haber aportado. A P R U E B O



Calentito
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Calentito » 02 Mar 22:43

Pituto escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 19:45
Somos todos punteros, pero nunca imagine tanto fascista.
Lo que escribí arriba MeGusta MeGusta MeGusta era para comentar lo del colega Pituto. :lol: :lol:
Saludos



Potro69
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Potro69 » 03 Mar 06:06

Este tema puede tener mil puntos de vistas y en su mayoría son super respetables (salvo cuando se comienza a atacar a los que piensan distinto), pero mi punto de vista es:
- La Centro Izquierda (o Concertaci√≥n) a tenido 24 a√Īos en el poder con 5 gobiernos y ninguno de los cuales fueron capaces de cambiar la constituci√≥n de Pinochet. Hist√≥ricamente el congreso a sido de mayor√≠a simple de la concertaci√≥n y no recuerdo haber visto parlamentarios fomentando un cambio de constituci√≥n y solo se limitaron a hacer unas pocas reformas
- Entonces... si hubieron reformas constitucionales... xq no reformaron los temas más sensibles, los cuales al querer legislar sobre ellos se declara Inconstitucional??? Hay que tener un dedo de frente que TODOS los políticos (desde el PC a la UDI) se hicieron un traje a la medida.
- Que digan que una Constituci√≥n ser√° la soluci√≥n a todos los problemas (y peor a√ļn... creer ese cuento) refleja lo basico que somos los chilenos... hay sectores pol√≠ticos que estan haciendo creer eso y que tratan de mostrar que si estamos mal es por una constituci√≥n de los 80.
- Y bueno tambien esta el tema de que el papel puede aguantar todo... (bas√°ndome en la de Bolivia que garantiza un acceso soberano al mar) y con la calidad de pol√≠ticos que tenemos, no me extra√Īaria que escribieran cualquier lesera y se la vendieran al pueblo para que ls compre... pero es posible que pase eso, ya que los chilenos somos b√°sicos... si ahora mismo se estuviera jugando un campeonato internacional de f√ļtbol (copa Am√©rica o el mundial) y si Chile estuviera en la final, para nosotros seria m√°s importante ese partido de futbol que una constituci√≥n y con un pueblo as√≠... no me extra√Īar√≠a leer estupideces en la constituci√≥n.
Y tambien me hace ruido algo.. cuando fue el estallido social, las demandas principales eran ‚ÄúBaja del valor del Transporte‚ÄĚ y a lo cual se agregaron demandas sociales ‚ÄúMejor salud, educaci√≥n, Pensiones, baja de los sueldos parlamentarios, cuidado del medio ambiente, etc, etc) y sobre eso que se ha hecho??? NADA!!! Recuerdo que a los dias unos pol√≠ticos dijeron que fomentarian la idea de reducirse la dieta, los m√°s ignorantes le compraron el cuento y que a pasado??? Nada... siguen ganando 15palos y se fueron de vacaciones un mes...



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Micki
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Micki » 03 Mar 08:47

Y las se√Īoritas de esta p√°gina no opinan ?



Rey del Pikle
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Rey del Pikle » 03 Mar 11:33

inefable escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 17:32
Rey del Pikle escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 17:21
inefable escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 16:06
Est√° bien. Algunos hacen alusi√≥n a que tem√°ticas populares (AFP, Salud, Agua, etc) pueden arreglarse con leyes. S√≠, se pueden arreglar con leyes, pero el tema es que cuando se plantea el cambio de estas leyes ya impuestas, se declara que es inconstitucional su cambio. Esta es una de las razones por las que se plantea generar una nueva Constituci√≥n, hay cosas que la constituci√≥n actual sirve de amparo para los que andan protegiendo we√°s como las AFP, la privatizaci√≥n de la Educaci√≥n, la Salud, el subsidio del Estado a estas cosas. LA PRIVATIZACI√ďN DEL AGUA (que me parece terrible), todas estas tem√°ticas actualmente son constitucionales y eso es inaceptable. Hay que entender a la Constituci√≥n como la matriz central de todas las leyes, y estas son muy dif√≠ciles de abolirse mientras se amparen en la Constituci√≥n. Por ello me parece que el cambio a la Constituci√≥n s√≠ debe ir.
y como se privatizo el agua?.....la constitución del 80 lo mandato ipso facto?....o fue un proyecto de ley de richard lake que se aprobó en el congreso con mayoria de izquierda?.....creo que es lo ultimo..........no amigo no es la constitución es la gente en política la penca, estoy de acuerdo que en esa época no habían monedas ni para rascarse los cocos...había que juntar lucas para hacer un metro y después quemarlo, por que hoy es progre quemar.
Fijate un dato en el primer gobierno de la gordi, el tribunal de medio ambiente rechazo la creación de mas empresas en quinteros, la gorda hizo un lulo con el dictamen y firmo decretos parta poner esaas empresas y puso a la familia walker a manejar el negocio......el resto es historia, pero claro los verdes perdieron la memoria de esa fractura temporal..................o no?
En tu comentario solo estás jugando a decir que la izquierda también tiene la culpa, jajaja. Sí, tienes razón, ambos espectros políticos tienen la culpa con sus mandatarios y demás gabinete. Más allá de eso, cambiar la constitución permitirá que esta gente no abogue por que un cambio de ley sea inconstitucional. También la creación de una CC debería (en teoría) ejercer más presión para que las leyes se cambien, además de que podría permitir que no ocurra lo mismo que hizo la gordis
dejame ver.....5 gobiernos de izquierda son 25 a√Īos y 30 a√Īos con mayoria izquierda en el congreso...absolutamente son los culpables...otro ejemplo duro y simple, pinochet saco de las aulas educacion civica............en 30 a√Īos de democracia la izquierda no lo restituyo....raro verdad?



inefable
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por inefable » 03 Mar 12:36

Rey del Pikle escribi√≥: ‚ÜĎ
03 Mar 11:33
inefable escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 17:32
Rey del Pikle escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 17:21
inefable escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 16:06
Est√° bien. Algunos hacen alusi√≥n a que tem√°ticas populares (AFP, Salud, Agua, etc) pueden arreglarse con leyes. S√≠, se pueden arreglar con leyes, pero el tema es que cuando se plantea el cambio de estas leyes ya impuestas, se declara que es inconstitucional su cambio. Esta es una de las razones por las que se plantea generar una nueva Constituci√≥n, hay cosas que la constituci√≥n actual sirve de amparo para los que andan protegiendo we√°s como las AFP, la privatizaci√≥n de la Educaci√≥n, la Salud, el subsidio del Estado a estas cosas. LA PRIVATIZACI√ďN DEL AGUA (que me parece terrible), todas estas tem√°ticas actualmente son constitucionales y eso es inaceptable. Hay que entender a la Constituci√≥n como la matriz central de todas las leyes, y estas son muy dif√≠ciles de abolirse mientras se amparen en la Constituci√≥n. Por ello me parece que el cambio a la Constituci√≥n s√≠ debe ir.
y como se privatizo el agua?.....la constitución del 80 lo mandato ipso facto?....o fue un proyecto de ley de richard lake que se aprobó en el congreso con mayoria de izquierda?.....creo que es lo ultimo..........no amigo no es la constitución es la gente en política la penca, estoy de acuerdo que en esa época no habían monedas ni para rascarse los cocos...había que juntar lucas para hacer un metro y después quemarlo, por que hoy es progre quemar.
Fijate un dato en el primer gobierno de la gordi, el tribunal de medio ambiente rechazo la creación de mas empresas en quinteros, la gorda hizo un lulo con el dictamen y firmo decretos parta poner esaas empresas y puso a la familia walker a manejar el negocio......el resto es historia, pero claro los verdes perdieron la memoria de esa fractura temporal..................o no?
En tu comentario solo estás jugando a decir que la izquierda también tiene la culpa, jajaja. Sí, tienes razón, ambos espectros políticos tienen la culpa con sus mandatarios y demás gabinete. Más allá de eso, cambiar la constitución permitirá que esta gente no abogue por que un cambio de ley sea inconstitucional. También la creación de una CC debería (en teoría) ejercer más presión para que las leyes se cambien, además de que podría permitir que no ocurra lo mismo que hizo la gordis
dejame ver.....5 gobiernos de izquierda son 25 a√Īos y 30 a√Īos con mayoria izquierda en el congreso...absolutamente son los culpables...otro ejemplo duro y simple, pinochet saco de las aulas educacion civica............en 30 a√Īos de democracia la izquierda no lo restituyo....raro verdad?
Colega, de acuerdo con usted. No entiendo por qu√© se sigue esforzando en se√Īalar que la izquierda no ha hecho nada. Todos los que estamos en este movimiento estamos chatos de la izquierda y la derecha, de la politiquer√≠a barata que han ejercido. La petici√≥n de una nueva Constituci√≥n no surge de gente que sea de izquierda, sino que de la clase trabajadora que ya no le cree a ning√ļn pol√≠tico, por eso han habido estas funas a todos los partidos pol√≠ticos que han intentado abanderarse con esta causa. Como ejemplo, en el norte (no recuerdo si Iquique o Arica) funaron a los PC porque salieron a la calle a marchar abander√°ndose con la causa, tratando de hacer pensar a todos que esta revoluci√≥n los ten√≠a a ellos como s√≠mbolo de lucha cuando enrealidad nunca ha sido as√≠.
Le repito, en su mayor√≠a no somos gente que pertenezca a un partido (obviamente debe haber gente que s√≠ pertenezca a alg√ļn partido, sobretodo de izquierda, pero a mi parecer son la minor√≠a, porque todos los dem√°s estamos chatos de los pol√≠ticos sean de donde sean.
Pasando a otro tema, usted solo se ha dedicado a decir que los de izquierda no han arreglado nada, y eso está bien, estoy de acuerdo con usted. Pero no se refiere al cambio en la Constitución, por qué no está de acuerdo?
Actualmente los bancos no tienen la responsabilidad legal de responder por fraudes. Si a usted el d√≠a de ma√Īana cae en alg√ļn fraude de X tipo, el banco no tiene el deber de enmendarlo. Cuando se intent√≥ impulsar un proyecto que obligara a los bancos a responder por los fraudes, esta gente se quej√≥ de que este proyecto era INCONSTITUCIONAL, o sea que la constituci√≥n actual dictamina que ellos tienen el derecho de lavarse las manitos y cualquier atentado contra esa libertad est√° contra la ley. Y aclaremos que el banco DEBE hacerse cargo, estos weones no se hacen cargo de todas las vulneraciones de seguridad que ocurren, buscan una y mil maneras de lavarse las manos a pesar de manejar cantidades enormes de dinero a su favor.
Otra m√°s, cuando se intent√≥ lanzar un proyecto que prohibiese el lucro en la educaci√≥n superior, el TC declar√≥ que esta era INCONSTITUCIONAL. Es incre√≠ble que haya gente que cree que la educaci√≥n no es un derecho, hay gente que cree que si quieres saber m√°s, tienes que pagar no solo por la informaci√≥n, sino para darle plata DE M√ĀS a otros.
Otra más, si te ocurre alguna enfermedad que sea terminal y deseas retirar tus fondos AFP, ellos no te lo darán porque aquello es declarado INCONSTITUCIONAL. Puede que pienses: "bueno, entonces reformemos con leyes para arreglar aquello". Pero no, eso no podría hacerse porque ellos se amparan en la actual Constitución.
La verdad, si usted ya tom√≥ su decisi√≥n, ya es muy dif√≠cil que cambie de opini√≥n. Lo mismo para m√≠ que ya tom√© mi decisi√≥n. Por ende, dudo mucho que lleguemos a alg√ļn puerto al final de esta conversaci√≥n. Estas discusiones solo sirven para convencer a quienes a√ļn se mantienen en la nube gris de la duda.
Y tambi√©n deseo agregar que si usted dice que una nueva Constituci√≥n no arreglar√° nada. Estoy de acuerdo, no arreglar√° nada por s√≠ misma. Pero sirve como puntapi√© inicial para que proyectos como los que le mencion√© anteriormente no pasen por lo mismo, y entonces ah√≠ habr√° un cambio (EN TEOR√ćA).



davedra_p
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por davedra_p » 03 Mar 12:42

Calentito escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 22:36
Yo tampoco colega!!
Quiso decir "PUTERO", no?
Objetivamente el APRUEBO va a ganar, lejos. Ampliamente. Es la esperanza de un pueblo que se levantó y nadie lo parará. Menos un gobierno ilegítimo con el 6% de aprobación.
La política del miedo difundida por los "lame goma" de los ricos, los fachos pobre, que creen que porque tienen una Cuenta Corriente que les dio el sistema, y que ganan plata extra para culiarse scort, que pueden llevar una doble vida gracias a este "Oasis" económico llamado Chile, no podrá dar vuelta la HISTORIA. Son demasiado insignificante.
Chile, históricamente, a cambiado para beneficio de su pueblo, gracias a las movilizaciones de la gente en la calle. De ninguna otra forma. Es cosa de leer un poquito de la historia del país que habitas, nada mas.
Cito un rallado que me hizo sentido: "Somos los hijos y los nietos de los obreros que no pudieron matar". Si, la riqueza de unos pocos siempre se ha logrado gracias a los pulmones y vida de los mas pobres, sobre todo en un país de recursos naturales que necesitó mano de obra barata para explotarlo.
La Constituci√≥n que nos rige es la herencia de un dictador, uno de los peores en la historia de America Latina. Impuesta por un plebiscito irregular, sin oposici√≥n, sin contraste de votos, con el fusil en la cabeza. Ideada entre 4 paredes por unos se√Īores que se cre√≠an dioses de la verdad absoluta. Donde los rotos no tienen nada que opinar, solo votar "Si". "Si, no s√© que estoy votando..." se deber√≠a llamar.
Ahora en Abril, para los que no cachen, se votar√° si "APRUEBO" EL INICIAR un proceso para CREAR una nueva CONSTITUCI√ďN.
Y la otra pregunta tendr√° 2 alternativas: CONVENCI√ďN MIXTA (Mitad actuales parlamentarios, mitad nuevos elegidos) o CONVENCI√ďN CONSTITUYENTE (Todos elegidos, se postula gente nueva y todos pueden postular).
Espero haber aportado. A P R U E B O
De todos los comentarios que he leído, este es por lejos el más mediocre y el que mejor representa a la izquierda extremista del país que dice representar al pueblo. Ahora, definamos lo que es pueblo, ciudadanía? La izquierda representa a la ciudadanía?? A parte de la ciudadanía seguro que sí, pero suelen auto adjudicarse la representación absoluta, y eso es realmente para la risa :lol:.

Lo otro absurdo es catalogar a un presidente que ganó por 10 puntos como "ilegitimo" :lol: , solo porque en las encuestas de aprobación marca muy bajo….si fuera así de simplón todo, el congreso tiene que estar fuera, ya que marcan aun más bajo….especialmente el PC y el FA, que son los partidos políticos con más baja aprobación. Por lo cual, el argumento es el típico de un zurdo golpista que se quiere pasar por el forro el estado de derecho.

Chicos, esta claro que no se puede soportar que un grupo que representara con suerte el 20% de la poblaci√≥n nos quiera imponer CON VIOLENCIA un cambio constitucional que perfectamente puede salir de forma democr√°tica, solo basta con ver el plan de gobierno de Guillier y Sanchez, que ten√≠an como caballito de batalla ‚Äúnueva constituci√≥n‚ÄĚ y PERDIERON POR PALIZA. No se dejen enga√Īar por la calle, la mayor√≠a silenciosa SI ES MAYOR√ćA, y se va a hacer sentir.

Y para el otro zurdito que hablo de fascismo‚Ķ.le recuerdo que el fascismo es una ideolog√≠a de izquierda que busca generar un Estado totalitario, due√Īo de los factores de producci√≥n y de la banca; ademas de poner el inter√©s com√ļn (social) por sobre la propiedad privada; lo cual es completamente opuesto a un liberalismo de mercado (derecha), por lo cual: USTEDES, los zurditos, son los FASCISTAS (basta con ver a los capuchas).



Pituto
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Pituto » 03 Mar 13:34

Que triste es ver cómo los medios de comunicación tienen a una gran mayoría de compatriotas con una visión distorsionada de lo que actualmente padece nuestro país y nuestra sociedad chilena, muchos no entienden nada, no se trata de derecha, de izquierda o de centro, no se trata de ideologías políticas, lo que queremos es un mejor Chile y para eso lo primero que debemos cambiar es está constitución redactada y aprobada por un gobierno de facto ( eso es dictadura ), el que quiere continuar con esta constitución que fue modificada solo en parte, recuerden que tenía senadores designados por las FFAA y senadores vitalicios ( como al asesino Pinochet), si los que quieren continuar con esta constitución no son fascitas entonces póngale usted el nombre que quiera.



davedra_p
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por davedra_p » 03 Mar 14:03

Calentito escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 22:36
Yo tampoco colega!!
Quiso decir "PUTERO", no?
Objetivamente el APRUEBO va a ganar, lejos. Ampliamente. Es la esperanza de un pueblo que se levantó y nadie lo parará. Menos un gobierno ilegítimo con el 6% de aprobación.
La política del miedo difundida por los "lame goma" de los ricos, los fachos pobre, que creen que porque tienen una Cuenta Corriente que les dio el sistema, y que ganan plata extra para culiarse scort, que pueden llevar una doble vida gracias a este "Oasis" económico llamado Chile, no podrá dar vuelta la HISTORIA. Son demasiado insignificante.

Chile, históricamente, a cambiado para beneficio de su pueblo, gracias a las movilizaciones de la gente en la calle. De ninguna otra forma. Es cosa de leer un poquito de la historia del país que habitas, nada mas.
Cito un rallado que me hizo sentido: "Somos los hijos y los nietos de los obreros que no pudieron matar". Si, la riqueza de unos pocos siempre se ha logrado gracias a los pulmones y vida de los mas pobres, sobre todo en un país de recursos naturales que necesitó mano de obra barata para explotarlo.

La Constituci√≥n que nos rige es la herencia de un dictador, uno de los peores en la historia de America Latina. Impuesta por un plebiscito irregular, sin oposici√≥n, sin contraste de votos, con el fusil en la cabeza. Ideada entre 4 paredes por unos se√Īores que se cre√≠an dioses de la verdad absoluta. Donde los rotos no tienen nada que opinar, solo votar "Si". "Si, no s√© que estoy votando..." se deber√≠a llamar.
Ahora en Abril, para los que no cachen, se votar√° si "APRUEBO" EL INICIAR un proceso para CREAR una nueva CONSTITUCI√ďN.
Y la otra pregunta tendr√° 2 alternativas: CONVENCI√ďN MIXTA (Mitad actuales parlamentarios, mitad nuevos elegidos) o CONVENCI√ďN CONSTITUYENTE (Todos elegidos, se postula gente nueva y todos pueden postular).
Espero haber aportado. A P R U E B O
A estudiar un poco más de ciencias políticas, el Fascismo no tiene nada que ver con lo que usted plantea.

Esto si es una batalla ideológica, entre los que quieren más Estado y los que quieren menos injerencia estatal en la sociedad. Sigue siendo la vieja lucha; Izquierda y Derecha.

Me parecen bastante ingenuas (aunque tal vez bien intencionadas) las personas que piensan que esto esto es espontaneo y apolítico, que no tiene nada que ver con una mirada sistemica y que los asambleístas serán ciudadanos de bien libres de toda ideología maligna.

Por otro lado, si quieren nueva constitución ganenselo en las urnas, no en la calle como trogloditas...Giller y Sanchez perdieron por paliza (ofreciendo nueva constitución), eso demuestra que la mayoría de la gente no esta ni ahí con una nueva constitución, ni si quiera saben para que sirve :lol: .



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LUFERINO
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por LUFERINO » 03 Mar 14:26

Yo voto rechazo por muchos motivos que sería muy extenso de comentar .
Solo pondré de ejemplo esta página, en ella se puede observar todo lo que hace grande a un país: ofertas, emprendimiento, demanda, retribución, decisión de elección, y libertad de expresión a menos que provoque un mal a un tercero, eso se llama orden que en estos momentos en Chile no existe



saxon
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por saxon » 03 Mar 14:36

davedra_p escribi√≥: ‚ÜĎ
03 Mar 14:03
Calentito escribi√≥: ‚ÜĎ
02 Mar 22:36
Yo tampoco colega!!
Quiso decir "PUTERO", no?
Objetivamente el APRUEBO va a ganar, lejos. Ampliamente. Es la esperanza de un pueblo que se levantó y nadie lo parará. Menos un gobierno ilegítimo con el 6% de aprobación.
La política del miedo difundida por los "lame goma" de los ricos, los fachos pobre, que creen que porque tienen una Cuenta Corriente que les dio el sistema, y que ganan plata extra para culiarse scort, que pueden llevar una doble vida gracias a este "Oasis" económico llamado Chile, no podrá dar vuelta la HISTORIA. Son demasiado insignificante.

Chile, históricamente, a cambiado para beneficio de su pueblo, gracias a las movilizaciones de la gente en la calle. De ninguna otra forma. Es cosa de leer un poquito de la historia del país que habitas, nada mas.
Cito un rallado que me hizo sentido: "Somos los hijos y los nietos de los obreros que no pudieron matar". Si, la riqueza de unos pocos siempre se ha logrado gracias a los pulmones y vida de los mas pobres, sobre todo en un país de recursos naturales que necesitó mano de obra barata para explotarlo.

La Constituci√≥n que nos rige es la herencia de un dictador, uno de los peores en la historia de America Latina. Impuesta por un plebiscito irregular, sin oposici√≥n, sin contraste de votos, con el fusil en la cabeza. Ideada entre 4 paredes por unos se√Īores que se cre√≠an dioses de la verdad absoluta. Donde los rotos no tienen nada que opinar, solo votar "Si". "Si, no s√© que estoy votando..." se deber√≠a llamar.
Ahora en Abril, para los que no cachen, se votar√° si "APRUEBO" EL INICIAR un proceso para CREAR una nueva CONSTITUCI√ďN.
Y la otra pregunta tendr√° 2 alternativas: CONVENCI√ďN MIXTA (Mitad actuales parlamentarios, mitad nuevos elegidos) o CONVENCI√ďN CONSTITUYENTE (Todos elegidos, se postula gente nueva y todos pueden postular).
Espero haber aportado. A P R U E B O
A estudiar un poco más de ciencias políticas, el Fascismo no tiene nada que ver con lo que usted plantea.

Esto si es una batalla ideológica, entre los que quieren más Estado y los que quieren menos injerencia estatal en la sociedad. Sigue siendo la vieja lucha; Izquierda y Derecha.

Me parecen bastante ingenuas (aunque tal vez bien intencionadas) las personas que piensan que esto esto es espontaneo y apolítico, que no tiene nada que ver con una mirada sistemica y que los asambleístas serán ciudadanos de bien libres de toda ideología maligna.

Por otro lado, si quieren nueva constitución ganenselo en las urnas, no en la calle como trogloditas...Giller y Sanchez perdieron por paliza (ofreciendo nueva constitución), eso demuestra que la mayoría de la gente no esta ni ahí con una nueva constitución, ni si quiera saben para que sirve :lol: .

Exactamente, la ignorancia del chileno promedio es SIMPLEMENTE BRUTAL, muchos no tienen idea donde están parados. Hace un tiempo vi que en un cabildo abierto las personas pretendían que se estableciera en la Constitución un valor máximo de arriendo habitacional .... shiuuuuu .... dejame hasta ahí nomás, del terror. Causa temor pensar que puede resultar de todo esto ... ahhhh y no vengan con esas frases clichés respecto de la ignorancia de "hay desigualdad en la educación", "es que mi colegio no tenía ni biblioteca",ya no hay excusas, hasta el mas humirde tiene celular con acceso a internet para informarse, aahh pero claro, pero ocupan solamente el celular para ver instagram. Falta mas sinapsis chilenos! lamentable el bajo nivel socio-cultural de muchos, por ello la están comprando todas! no son capaces de ver las consecuencias al largo plazo, en fin ... por ahí dicen que los pueblos tienen los gobiernos y gobernantes que se merecen.



paco
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por paco » 03 Mar 20:01

Par de tontitos , esta es una pagina para culear !!!!
No para pajearse como Uds. !!!!



Pituto
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Pituto » 03 Mar 20:11

paco escribi√≥: ‚ÜĎ
03 Mar 20:01
Par de tontitos , esta es una pagina para culear !!!!
No para pajearse como Uds. !!!!
Es la pura verdad compa√Īero forero, es mejor dedicarse a las musas de este foro. Dejemos que los pol√≠ticos sigan llen√°ndose los bolsillos con los impuestos que todos pagamos y a las FFAA y Carabineros que para lo √ļnico que sirven es para reprimir, porq solo usan la cabeza para afirmar la gorra, sigamos con nuestras hermosas damas.



thecrow33
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por thecrow33 » 09 Mar 22:36

He le√≠do todos los comentarios, en una primera instancia me llamaba la atenci√≥n tanto comentario extremadamente odioso, hablando de comunistas (por ah√≠ le√≠ que hasta auto quieren gratis), mandan a leer la constituci√≥n de Venezuela (porque es el √ļnico pa√≠s que ha cambiado la constituci√≥n por asamblea constituyente, se olvidan de Alemania, Portugal, Italia e Islandia) pero deduzco que obviamente est√° p√°gina tiene una gran parte de lo que representa los extremos m√°s conservadores, personas de bien con familias constituidas, quiz√°s muchos reconocidos como excelentes padres y esposos pero con una doble vida y una doble moral que generalmente lleva a ser radicales en ciertas posturas y la pol√≠tica es una de ellas.
Dicho lo anterior, como dijo un ponedor anteriormente, nadie va a cambiar de postura opci√≥n de voto ahora y estad√≠sticamente el cambio de constituci√≥n es casi una certeza conclusi√≥n, quien crea que el rechazo tiene alguna posibilidad est√° completamente errado y m√°s con lo que se vio ayer en la marcha del 8M, el c√°lculo que realiz√≥ una ge√≥grafa y que fue dado a conocer por un peri√≥dico extranjero concluy√≥ que la marcha convoc√≥ a 1,9 millones de personas (sin contar las regiones) y obviamente esto tiene una ra√≠z tanto en la necesidad de m√°s mujeres de posicionarse y otra empujada muy fuerte por el estallido social y el logro de la paridad de g√©nero para la convenci√≥n constituyente. Cu√°l es el desaf√≠o?, s√ļper simple, ser parte, c√≥mo? La menos conversada pero creo que la correcta es hacerse parte de la pol√≠tica, el sistema lo cambias por dentro y para eso debemos buscar el espacio que m√°s nos represente, el partido que m√°s se identifique con lo que eres y lo que buscas, inscr√≠banse sean parte del cambio y cuando tengan que elegir a los asembleistas voten por los independientes, hay varios partidos que se est√°n formando y tienen una visi√≥n muy diferente a lo que ya conocemos, ellos llevar√°n independiente en las listas. Lo otro, dejemos de lado el paternalismo, somos una sociedad que crece y por lo tanto tenemos todo el derecho de elegir si queremos una nueva constituci√≥n o no, dejemos de pensar que somos tarados y que los √ļnicos que pueden tomar decisiones son los pol√≠ticos y los que est√°n arriba moviendo los hilos. Para finalizar, si queremos cambiar cosas b√°sicas como las AFP, Salud y educaci√≥n es necesario cambiar la constituci√≥n y pasar de un estado subsidiario a un estado social y esto no significa que todo sea gratis, hay miles de mecanismos para financiar, apoyar y equiparar la cancha porque puta que est√° desbalanceada. La rueda no hay que invertarla hay que copiarla.



rodrigo.b2001
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por rodrigo.b2001 » 09 Mar 23:48

Se perdio de foro parece, igual voy por el rechazo no me interesa un estado social ni socialista ni nada que se le paresca, si gana el apruebo mas gente quedara cesante y no me va alcanzar la plata para gastar en esta pagina, viva el capitalismp y el libre mercado!..



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DonJuan
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por DonJuan » 10 Mar 00:24

thecrow33 escribi√≥: ‚ÜĎ
09 Mar 22:36
He le√≠do todos los comentarios, en una primera instancia me llamaba la atenci√≥n tanto comentario extremadamente odioso, hablando de comunistas (por ah√≠ le√≠ que hasta auto quieren gratis), mandan a leer la constituci√≥n de Venezuela (porque es el √ļnico pa√≠s que ha cambiado la constituci√≥n por asamblea constituyente, se olvidan de Alemania, Portugal, Italia e Islandia) pero deduzco que obviamente est√° p√°gina tiene una gran parte de lo que representa los extremos m√°s conservadores, personas de bien con familias constituidas, quiz√°s muchos reconocidos como excelentes padres y esposos pero con una doble vida y una doble moral que generalmente lleva a ser radicales en ciertas posturas y la pol√≠tica es una de ellas.
Dicho lo anterior, como dijo un ponedor anteriormente, nadie va a cambiar de postura opci√≥n de voto ahora y estad√≠sticamente el cambio de constituci√≥n es casi una certeza conclusi√≥n, quien crea que el rechazo tiene alguna posibilidad est√° completamente errado y m√°s con lo que se vio ayer en la marcha del 8M, el c√°lculo que realiz√≥ una ge√≥grafa y que fue dado a conocer por un peri√≥dico extranjero concluy√≥ que la marcha convoc√≥ a 1,9 millones de personas (sin contar las regiones) y obviamente esto tiene una ra√≠z tanto en la necesidad de m√°s mujeres de posicionarse y otra empujada muy fuerte por el estallido social y el logro de la paridad de g√©nero para la convenci√≥n constituyente. Cu√°l es el desaf√≠o?, s√ļper simple, ser parte, c√≥mo? La menos conversada pero creo que la correcta es hacerse parte de la pol√≠tica, el sistema lo cambias por dentro y para eso debemos buscar el espacio que m√°s nos represente, el partido que m√°s se identifique con lo que eres y lo que buscas, inscr√≠banse sean parte del cambio y cuando tengan que elegir a los asembleistas voten por los independientes, hay varios partidos que se est√°n formando y tienen una visi√≥n muy diferente a lo que ya conocemos, ellos llevar√°n independiente en las listas. Lo otro, dejemos de lado el paternalismo, somos una sociedad que crece y por lo tanto tenemos todo el derecho de elegir si queremos una nueva constituci√≥n o no, dejemos de pensar que somos tarados y que los √ļnicos que pueden tomar decisiones son los pol√≠ticos y los que est√°n arriba moviendo los hilos. Para finalizar, si queremos cambiar cosas b√°sicas como las AFP, Salud y educaci√≥n es necesario cambiar la constituci√≥n y pasar de un estado subsidiario a un estado social y esto no significa que todo sea gratis, hay miles de mecanismos para financiar, apoyar y equiparar la cancha porque puta que est√° desbalanceada. La rueda no hay que invertarla hay que copiarla.
Keynesiano ...


Ahorrar√°s tiempo, males, plata y oro,
si buscar sabes las recién venidas,
pues no piden ni humillan, que a√ļn no tienen ni salud ni costumbres corrompidas.

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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por tony1985 » 10 Mar 00:29

Entretenido leer las opiniones de los califas, me gusta que haya m√°s bien una tendencia liberal que una zurda, aunque siendo liberal est√° bastante politizada, la cosa es que si se queda en pol√≠tica la discuci√≥n est√° perdida, los zurditos con la l√°stima de la "injusticias" sociales evid√©ntemente van a ganar la discuci√≥n, no por la raz√≥n sino que por las emociones y la hipocrec√≠a que los caracteriza. La discuci√≥n de verdad es la econ√≥mica, por ejemplo los los supuestos "derechos" no son derechos si para d√°rselos a los weones (generalmente inscritos en el partido de turno y con carnet de la patria) hay que quit√°rles algo a otra persona, si eso es as√≠ son privilegios de los weoncitos por sobre las otras personas (a las que les roban lo suyo). Y as√≠ con todos los puntos, la gente es weona, se olvida que uno de los pilares fundamentales de que Chile no sea un pa√≠s bananero es que la constituci√≥n (pinochetista laguista o lo que sea, leg√≠tima o ileg√≠tima lo que da lo mismo en la pr√°ctica) les pone LIMITES a los mani largas de los pol√≠ticos, LIMITES que han sido completamente sobrepasados √ļltimamente, la principal raz√≥n del estallido social son todos los esc√°ndalos econ√≥micos de robos en las instituciones estatales o compa√Ī√≠as amigas del estado que reciben favores, el estado es el problema!!!, pero as√≠ como el cocain√≥mano cree que con m√°s coca va a estar mejor, los chilenitos creen que con m√°s estado vamos a estar mejor, seguro weones!!!, con lo imb√©ciles que son los pol√≠ticos van a quedarse con la plata de las AFP (como en Argentina) y tambi√©n van a poder echarle mano al banco central a destajo generando hiperinflaciones (como en Argentina), adem√°s de ponerse a pedir cr√©ditos como enfermos (con la escusa de financiar los cambios socialez), cr√©ditos usados para enriquecer a pol√≠tico y que endeudar√°n hasta nuestros tataranietos (como en Argentina), al final lo √ļnico bueno que veo de esto es que va a haber tanta miseria en Chile que se va a llenar de putas en todas partes, ojal√° que atiendan bien eso s√≠, aunque no lo creo... o sea, en resumen: RECHAZO porque aunque sea buena idea llevar al pa√≠s a la zurda miseria segura para llenarlo de putas, las putas muertas de hambre atienden mal, y eso supongo que deben saberlo muy bien amigos califas, muy bien!



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Living_is_Dead
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Living_is_Dead » 19 Mar 02:49

Hola...

Tanto esfuerzo intelectual.....y el Corona, una miserable partícula viral que ni siquiera habla, tiene la ultima palabra....

atte


"Un solo pais; la tierra. Una sola nación; la terrana. Un solo destino; las estrellas"....algun dia....

Saludos
L

Rick47
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Rick47 » 30 Abr 00:25

Al leer los comentarios aludiendo a los ZURDOS, O IZQUIERDA me parece estar escuchando al dictador cuando dec√≠a, LOS MARXISTAS LENINISTAS SE QUIEREN APODERAR DEL PA√ćS.
Pero yo creo que ni siquiera sabía lo que significaba esa oración, creo que jamás leyó el manifiesto de Marx.
No s√© dan cuenta que entre los pol√≠ticos de este pa√≠s no existe la IZQUIERDA NI LA DERECHA, si todos veranean d√≥nde mismo, Bachelet tiene una casa en el lago Caburga, al lado de la de Pi√Īera, y hac√≠an reuniones en las vacaciones, hay pol√≠ticos de derecha qu√© tienen hijos, o hijas casados con pol√≠ticos de izquierda, no existe esa diferencia, sin una CASTA POL√ćTICA, que hemos alimentado durante mucho tiempo, con nuestra indiferencia hac√≠a lo importante de la pol√≠tica, palabra que significa, participaci√≥n ciudadana.
Y lo √ļnico que han hecho √©stos supuestos pol√≠ticos, es obedecer √≥rdenes de los empresarios, para buscar sus beneficios, si no recuerden el caso SOQUIMICH, en d√≥nde la empresa financio todas las campa√Īas, a todos les puso plata.
Esa es la CASTA POL√ćTICA que tiene la caga en √©ste pa√≠s, y la gente peleando entre izquierda y derecha, de verdad dan risa, y pena, me parece estar escuchando tal dictador, despreciando a la pol√≠tica de verdad.
O el escuchar a la gente decir, NO, YO NO VOY A VOTAR, POR QUE LA POL√ćTICA ES SUCIA, Y SIEMPRE GANAN LOS MISMOS, Y NO HACEN NADA POR M√ć.
Cuando van a hacer algo por ti, si dej√°s que los MISMOS sinverg√ľenzas, y luego sus hijos manejen √©ste pa√≠s.
Un venezolano me dijo el otro día:
Yo veo que se está acumulando tanto odio en este país que me temo qué pase lo mismo de Venezuela, les cobren el doble de lo que le han hecho a la gente.
En Venezuela, también la clase política había hecho lo mismo, corrupción, y acumulación de pobreza y desigualdades, el analfabetismo llegaba al 50%, es por eso que llegó Chávez al poder.
NO HAY NADA QUE GENERE NAS COMUNISMO, QUE EL ANTI COMUNISMO.
La explotaci√≥n, y la pobreza, es el caldo de cultivo para las REVUELTAS SOCIALES, por qu√© yo en el estallido social del 18 de Octubre no v√≠ ninguna bandera de ning√ļn partido pol√≠tico, solo v√≠ carteles de gente que se canso que la estafaron los supermercados, las farmacias, los pollos, el comfort, y las miserables pensiones de las AFP, un cartel dec√≠a, SON TANTAS WEAS QUE NO SE QUE PONER.
Esa fue la esencia del ESTALLIDO SOCIAL, lo que derivó en una consulta de una nueva Constitución, si hasta infiltrados de Venezuela se decía que habían, luego, fueron los KEY POP, esto fue un chiste.
Me hizo recordar el famoso PLAN Z, otra estupidez más del gobierno del DICTADOR, avalado por los medios de comunicación.
Cuando lleguemos a la edad de jubilarnos, si las cosas no cambian, nos preguntaremos QU√Č PAS√ď, por qu√© tengo est√° pensi√≥n minserable, y por qu√© Paulmann tiene su tremendo imperio de supermercados y RETAIL aqu√≠ y en el resto de Am√©rica latina, o por qu√© Eliodoro Matte aparece en la revista Forbes, o Pi√Īera, o androniko Luksic que tambi√©n aparecen ah√≠, todo gracias a nuestro esfuerzo de toda la vida, avalado por esta Constituci√≥n, impuesta por un DICTADOR, considerado al nivel de Hitler, o Mussolini, o Francisco Franco a nivel mundial.
Los que crecimos en dictadura, no sabemos otra forma de vivir, en donde el transporte p√ļblico, es p√ļblico, la salud es un derecho, la educaci√≥n es digna, y de calidad, y la jubilaci√≥n, es √©so, J√öBILO, derecho a descansar, despu√©s de haber trabajado toda una vida.
Derechos garantizados por el estado, como en Inglaterra, Suecia, Dinamarca, Italia, Espa√Īa. Y ninguno de ellos es Venezuela, ni tampoco COMUNISTA, ni tampoco ZURDOS.
En mis vacaciones el visite Espa√Īa, y no me pod√≠an cr√©er que el agua fuera privada, que tuviera due√Īo, es una ABERRACI√ďN me dec√≠an, pero parece que la gente aqu√≠ de acostumbr√≥ a ello.
El derecho del mercado por sobre el bienestar de la gente parece algo normal en este país, de verdad, no conocemos otra realidad, que pena que no podamos ver más allá.
Es cierto hemos progresado, 20 mil d√≥lares de ingreso per capita, una familia de 3 personas deber√≠a recibir 60 mil d√≥lares al a√Īo, osea 50 millones de pesos aprox, quien gana √©so?????
Eso es lo que está matando a este país, la desigualdad, la decidía, yo no quiero que me regalen nada, solo quiero lo justo por mi trabajo, aunque tengo un sueldo decente, y no paso penurias, siempre miro para el lado, por qué no solo en la Teletón, o el el Chile ayuda a Chile hay que ser solidario, por qué el que está abajo mío, igual trabaja, y merece que le paguen lo que se debe.
Y en cuanto a la escasez de trabajo, un tema, la inmigración fue una bendición para el empresariado de éste país, mano de obra muy, pero muy barata, ingenieros venezolanos por 500 lks, un ejército de operarios por 300 lks, y aveces menos, por qué lo he visto, como no les pagan ni el sueldo mínimo, por qué no tienen papeles.
Y las leyes del trabajo, solo escritas en papel, nadie las respeta.



Chelito
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Re: PLEBISCITO 2020

Mensaje por Chelito » 28 Jun 20:39

Buenas tardes. Cachureando y encuentro esta instancia de opini√≥n, pre Pandemia. Soy proclive a cambios (entendiendo a cambio algo para mejor, nunca tenerle miedo al cambio) que muevan de la "zona de confort" a algunos y a algunos cosas, que no est√°n bien dise√Īadas o nacieron muertas en este ilustre pa√≠s. Opino, si es que no reformar en gran parte la actual Constituci√≥n, ya es hora de hacerle cambios. SIN EMBARGO (y con may√ļsculas), me desagrada, repruebo totalmente, la monopolizaci√≥n de esas gestiones de cambio, como su exclusivo derecho y obligaci√≥n, de que lo gestionen esos "se√Īores" pol√≠ticos (de arriba de abajo de este lado o del otro, ninguno de ellos). Deploro entregar destinos de este pa√≠s, a manos, tan ego√≠stas, interesadas, sucias y por qu√© no decirlo corruptas. Si es que se cambiase algo, de lejos con la familia de pol√≠ticos, gente del √ļltimo escalaf√≥n de los niveles de calidad humana (puede ser que se salven algunos, pero no son relevantes). Para eso hay expertos, fuera de los "clubes de pol√≠ticos", que saben tanto o mucho m√°s que ellos, gente que puede proponer reformas y consultarlas en Plebiscito, para apruebo o rechazo, de nosotros los ciudadanos, que no estamos en c√≠rculos privilegiados, como gentes com√ļn y corriente, que no estamos, ni nos interesa estar, en sus partidos pol√≠ticos.

Si por alguna de esas casualidades se diese esta instancia, iría a votar informadamente, como debiera hacerlo un ciudadano y muy lejos de influencias o ideas políticas. Informarse es obligación y derecho, para no creer lo que diga cualquiera.



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